Die Transformation von Rechtsabteilungen im KI-Zeitalter

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:06: Mein Name ist Patrick Prior, ich begrüße heute ganz herzlich Dr.

00:00:09: Alexander Steinbrecher.

00:00:11: Er ist Chefsyndikus der BVG in Berlin und leitet dort die Geschäftseinheit Recht, Datenschutz- und Forderungsmanagement.

00:00:19: Außerdem ist er Mitherrausgeber des Handbuchstigitale Rechtsabteilung und des Buchs Die Zukunft der Rechtsberatung.

00:00:27: Hallo Alexander!

00:00:29: Hallo Patrick, schön hier zu sein.

00:00:31: Gerne wir haben ja das Thema Gewählt oder du hast es eigentlich gewählt ja die Transformation von Rechtsabteilungen im KI Zeitalter.

00:00:41: Jetzt habe ich gedacht, dass wir vielleicht mal kurz anfangen um die Transformation besser zu verstehen.

00:00:46: Was ist denn deiner Meinung nach so der Stand von Rechtsabteilungen in Deutschland?

00:00:50: Die sind ja alle verschieden auch, von klein bis ganz groß und von einzelnen Personen, die dort arbeiten ein bisschen zu Dutzenden Mitarbeitern.

00:00:59: Was würdest du denn sagen, ist da allgemein gesagt der Stand aktuell?

00:01:02: Sind die im Thema Digitalisierung aber auch KI?

00:01:07: Sind sie da noch ganz zurück oder ist das doch sehr unterschiedlich?

00:01:10: wie es deine Meinung ist?

00:01:11: Du kennst da ja sehr viele!

00:01:15: Es ist ein weites Feld.

00:01:18: oder um im Sport zu bleiben, es gibt glaube ich schon eine Bundesliga-Tabelle und vielleicht auch ne zweite Bundesligatabelle.

00:01:25: Was will ich damit sagen?

00:01:29: Rechtsabteilungen in unterschiedlichen Unternehmen und unterschiedlichen Industrien sind unterschiedlich weit.

00:01:39: das ist natürlich jetzt keine neue Erkenntnis aber ich glaube dass da schon so zwei, drei Merkmale gibt wo man erkennen kann wo sich dann vielleicht auch schon die Vorreiter von den Nachzüglern unterscheiden.

00:01:51: und das erste Kriterium ist meines Erachtens schon dass große Rechtsabteilungen die Teil von großen Unternehmen sind es einfacher haben.

00:02:02: Auch was Ressourcen anbelangt was den Einsatz vom Personal anbelankt als Rechtsabteilungen mittleren oder klein unternehmen.

00:02:11: und zweitens denke ich, dass auch die Industrie in denen die jeweiligen Unternehmen operieren dann großen Unterschied machen.

00:02:21: Industrien, in denen hoher Rettbewerb herrscht oder wo hohe Innovationsdruck herrschen da sind meines Erachtens nicht nur die Internämen insgesamt innovativer und zeitgemäßer aufgestellt sondern auch die Rechtsabteidung.

00:02:37: Und drittens ist meine Erfahrung dass es wirklich auch von den verantwortlich handelnden Personen abhängt, wer jetzt halt General Counsel oder Chief Legal Officer oder Chef Syndikus ist und ob die Kollegin oder der Kollege da Vollgas gibt.

00:02:55: Oder die Handbremse in der Hand hält aber vor allem auch ob die Kolleginnen oder der Kollegen auch die Unterstützung vom Vorstand Aufsichtsrat Geschäftsführung bekommt.

00:03:05: Und ich finde das sind so Kriterien anhand derer man dann verschiedene Rechtsabteilungen in verschiedenen Industrien auch verorten kann.

00:03:16: Ja, das heißt also innerhalb der Rechtsabteilung muss die Digitalisierung und das ist ja ein bisschen die Vorstufe zu der KI natürlich auch weil das eine ohne das andere sehr schwierig ist.

00:03:27: Es geht zwar irgendwie auch aber es ist natürlich immer ein Zusammenspiel.

00:03:31: Also da sagst du aus deiner Erfahrung dass muss auch immer von oben kommen.

00:03:35: Also das entsteht nicht in weiteren Mitarbeitern oder so, sondern es muss von oben gesteuert sein und gesagt werden.

00:03:41: Wir führen jetzt dieses Tool mal ein oder wir wollen hier etwas verändern vor allem?

00:03:46: Oder ist es so ja?

00:03:49: Nach meiner Erfahrung funktioniert immer dieses Top-Down & Bottom Up aber es beginnt halt auch mit der Ansprache vom Oben.

00:03:58: Deshalb denke ich top down & bottom up funktioniert nur in der Reihenfolge.

00:04:03: Top Down

00:04:04: d.h.,

00:04:05: Wenn ein Unternehmen sich jetzt in den vergangenen Jahren oder vielleicht sogar auch schon im vergangen Jahrzehnten auf die Reise gemacht hat, sich Digitalisierung, digitale Geschäftsmodelle, den Einsatz von Software-Systemen etc.

00:04:19: pp.

00:04:19: auf die Fahne zu schreiben weil es ohnehin schon Teil der DNA ist dessen was das Unternehmen im Markt macht Oder weil das Unternehmen die Zeichen der Zeit erkannt hat und gesagt hat wir investieren da rein Dann geht es meiner Meinung nach leichter und dann fallen auch die Impulse, die Ideen und die Anregung bottom-up auf viel, viel offene Ohren.

00:04:47: Offener Verstand und auch offeneren Herzen.

00:04:52: Und das ist dann glaube ich eine ganz gute Konstellation.

00:04:55: wenn das sowohl top down als auch bottom up einfach ein Fokus Thema ist an dem Prioritär gearbeitet werden soll und darf dann sind glaube ich ganz gute Voraussetzungen geschaffen.

00:05:07: Ja, kommen wir noch mal ein bisschen weiter zu der Transformation zum KI-Zeitalter selber.

00:05:14: das heißt wie stelle ich mir das vor?

00:05:18: Sind das jetzt mehr die allgemeinen Tools so wie dass man jetzt gbt einführt?

00:05:23: das hat ja seine Schwierigkeiten mit Datenschutz und so weiter.

00:05:26: das ist ja alles nicht so toll jedenfalls nicht in Unternehmen.

00:05:32: würdest du dazu raten, dass man verschiedene Software ausprobiert und die implementiert?

00:05:37: oder wie würde man da auch anfangen wenn man sowas vielleicht noch gar nicht viel gemacht hat in Rechtsabteilung?

00:05:42: Du hast ja schon viele Erfahrungen.

00:05:43: Ja

00:05:45: also du hast eingangs gesagt das sei nicht so einfach mit ChatGPT und anderen Tools.

00:05:52: Das sehe ich wirklich anders.

00:05:58: Es gibt ja diese Pole zwischen Angst und Mut.

00:06:07: Und man kann künstliche Intelligenz- und auch Softwarelösungen, die sozusagen Künstlicheintelligenz in Anführungszeichen integriert haben bereits.

00:06:19: Wie kann man meiner Meinung nach in Deutschland rechtskonform einsetzen?

00:06:24: Ganz viele Unternehmen machen das!

00:06:29: Ich denke, man darf sich da einfach nur nicht aus dem Konzept bringen lassen und sich dann auch von der Angst treiben lassen oder aber auch einreden lassen, dass das alles ganz kompliziert sei und ganz schwierig sein.

00:06:42: Da würde ich sagen ist es einfach maximal hilfreich, dass man auch als Rechtsabteilungsleiter oder Rechtsabteilungsleiterin ein ganz gutes technisches Verständnis hat und vor allem eine gute Zusammenarbeit mit der IT des Unternehmens hat Rückenwind und Rückendeckung vom Vorstand, vom Aufsichtsrat von der Geschäftsführung.

00:07:05: Weil der alte Satz wo ein Wille da ein Weg, der funktioniert meiner Meinung nach auch dann wenn es um den rechtskonformen Einsatz von Software künstliche Intelligenz und Ähnlichem geht.

00:07:19: Ja, ich meinte das natürlich in dem Sinne dass man jetzt nicht einfach als Mitarbeiter der Rechtsabteilung oder überhaupt im Unternehmen.

00:07:24: Einfach fast schon Privat-GGBT nutzt da irgendwelche Unternehmensdaten rein haut.

00:07:30: Das meine ich, ne?

00:07:31: Dass das natürlich eben dann nicht so einfach ist und manche machen das ja auch.

00:07:36: also es ist ja durchaus leider so.

00:07:41: Was würdest du denn dann als Vorschritt noch sagen, bevor man vielleicht auf die Idee kommt?

00:07:47: Jetzt ein KI-Tool von... Du hast ja gesagt, von oben herab wäre es besser.

00:07:51: Das heißt jetzt der Council, General Counsel was auch immer sagt quasi wir wollen jetzt mal KI einführen und haben das nicht.

00:07:58: oder er sieht vielleicht beim Mitarbeitern dass die da schon etwas mit GDPD oder Claude oder wie alle heißen machen und denkt vielleicht auch so, das sollte vielleicht mal jedenfalls geregelt sein im Unternehmen, wie man das genau macht.

00:08:08: also Stichwort Compliance und all diese Themen.

00:08:12: Wie würdest du denn da ... raten, wenn ich dich da mal fragen darf vorzugehen in dieser Rolle.

00:08:18: Dass man sagt es gibt ja eben diese breiten Tools, das ist ja gerade ChatGPT Cloud und so weiter... Und Es gibt ja spezialisierte Software-Unternehmen.

00:08:26: die wollen wir jetzt alle gar nicht nennen.

00:08:28: Die kennt ihr auch jeder und findet man ja auch im Liegeltec Verzeichnis Ja.

00:08:31: Soll man da mal verschiedene testen oder vielleicht jemandem abstellen der das tut?

00:08:37: Was ist da so die beste heraus?

00:08:38: Beste hervorgehensweise?

00:08:39: was meinst du?

00:08:41: Ich habe das Bild einer Pyramide vor Augen, quasi mit dem Fundament und einem mittleren Teil der Spitze.

00:08:51: Und wenn ich jetzt das Bild nehme dann ist es nach meiner Erfahrung ganz wichtig dass man als General Counsel auch die Komplexität dahingehend reduziert, dass man mit dem was das Unternehmen hat also ich sage mal das Fundament der Pyramid an Software System, an ERP-System.

00:09:18: Dass man damit loslegt und das meiste daraus rausholt.

00:09:23: Und die beiden Beispiele, die ich da mal ganz gerne gebe ist, fast jedes Unternehmen hat ein ERP System.

00:09:30: Wir nennen das Gemeinden dann immer das SRP System Und jedes Unternehmen hat ja auch Microsoftraunert, Google Workspace oder was es da nicht noch alles gibt.

00:09:40: Das sind ja sozusagen zwei Basis-Systeme und die können wirklich viel.

00:09:48: und wenn man sie als Fundament Systeme betrachtet dann ist meine ganz persönliche Haltung und das gilt für die Rechtserteilung aber auch für andere Bereiche oder Geschäftseinheiten in den jeweiligen Unternehmen dass man die nutzt, die Möglichkeiten, die sich mit diesen Systemen, die man ohnehin schon hat.

00:10:12: Dass man die maximal versteht und auch nutzbar macht.

00:10:18: Und wenn man dann andere Lösungen testet damit experimentiert da bin ich auch ein großer Freund von das man das tut Dann muss da aber immer eine Kompatibilität und Interoperabilität technisch möglich sein.

00:10:36: Ja, weil sonst hat man früher oder später diesen Zoo an Software-Lösungen oder diesen Zoo in verschiedenen Tools im weitesten Sinne und das erhöht unnötig die Komplexität.

00:10:51: Und das macht es dann auch viel zu kompliziert mit der IT und so weiter und sofort also kiebe simpel und erstmal mit den Dingen, die man hat an den Start gehen.

00:11:02: Und da auch das Maximale rausholen und sich nicht einreden lassen von diesen oder jenen Anbietern oder Dieselern oder Jeden Kanzleien, dass dieses oder jene Tool der Stein der Weisheit ist und viel besser alles

00:11:15: kann.".

00:11:16: Ja du meinst es ja mehr so als Insellösung, dass man das natürlich dann besser ins ganze System reinbringt?

00:11:22: Nun ist es ja auch so, Wir sind ja schon fast da, dass KI gar kein eigenes Thema mehr sein müsste.

00:11:30: Weil KI ja schon überall eigentlich... Also ich weiß gar nicht ob es noch eine Firma gibt die jetzt keine KI mehr implementiert hat in ihre bestehende Software bisher.

00:11:38: Ja also das ist ja gesagt, es fängt ja schon an bei den Microsoft Google was auch immer System über jede Art von Legal Software eigentlich.

00:11:47: Also wer da keinen KI macht wüsste ich jetzt gar nicht was es da gibt.

00:11:50: Es ist natürlich ein Unterschied was sie dann mit KI machen und ob manchmal nur so ein sogenannter quasi Rapper ist.

00:11:57: Also man hat dann quasi ChatGPT, vorgefertigte Prompts die man nicht mehr sieht auf Button oder es ist doch mehr dahinter sind sie auch angebunden an zum Beispiel Datenbanken die nicht offen sind.

00:12:09: also Stichwort Beck, Juris und wie Sie alle heißen Wort das Klüwer was da alles gibt.

00:12:14: ja diese Systeme macht einen Unterschied.

00:12:17: Das hängt aber ein bisschen davon ab Was man denn mit KI in der Rechtsabteilung überhaupt macht?

00:12:24: Frage, glaube ich.

00:12:25: Eignet sich denn KI für alles was bisher nötig war in der Rechtsabteilung oder ist es mehr für sagen wir mal Compliance-Vertragserstellungsgeschichten?

00:12:35: Oder ist es für Research?

00:12:37: oder wo ist KI für dich deiner Meinung nach am sinnvollsten auch?

00:12:46: Ja erstmal könnten wir vielleicht kurz drüber sprechen das wir beiden unter KI verstehen aber das wird ja zurzeit auch so ein bisschen inflationär verwendet.

00:12:52: also überall wo nicht bei Software drauf steht dass es auch KI enthält braucht man gar nicht mehr an den Markt gehen, aber am Ende des Tages kann ja künstliche Intelligenz eine Sache viel besser als menschliche Intelligenz nämlich skalieren.

00:13:14: Und am Ende eines Tages ist das ein skalierbare Datenverarbeitungsmaschine und generative KI die glaube ich zurzeit den Schwerpunkt weiterhin bildet, auch wenn es viel Austausch schon über agentische KI gibt.

00:13:37: Aber die generative KI macht ja nichts anderes als Daten zu verarbeiten und dann aus verarbeiteten Daten Outputs zu generieren.

00:13:52: also machen wir uns nichts vor!

00:13:53: Und wenn du halt einen schlechten Datenpool hast Indem die generative KI die Daten auswertet, verarbeitete, dann kann man nicht erwarten dass da was Gutes bei rauskommt.

00:14:11: Deshalb würde ich immer sagen auch wenn das auf den ersten Blick bremsen mag wie Rechtsabteilungen wir müssen erstmal anfangen auch die Art und Weise wie wir Daten bekommen Wie wird die Daten verarbeiten?

00:14:27: Was wird damit machen dass wir das sozusagen ordnen, strukturieren und auch idealerweise mit den Systemen die wir haben.

00:14:34: Und dann uns überlegen erst im zweiten Schritt wo uns jetzt auch künstliche Negent mit ihrer Skalierbarkeit, mit ihrer Schnelligkeit assistieren kann oder möglicherweise schon Aufgaben quasi abnehmen können wo wir dann nur noch kontrollieren und überwachen müssen.

00:14:56: Ich würde niemals sagen, so one size fits all auf alles bitte jetzt bei Rechtsdienstleistung oder bei Rechtsberatung KI draufschmeißen!

00:15:05: Ja, das ist ein ganz interessanter Punkt.

00:15:06: Vielleicht kann man das nochmal eben etwas erläutern auch?

00:15:09: Also du hast ja gerade unterschieden zwischen generativer KI und agentischer KI oder KI-Agente um das mal in einen zwei Sätzen zu sagen.

00:15:18: Das weiß nicht jeder.

00:15:20: also die Generative ist natürlich die erzeugende KI, also das sag ich mal Tchetschy PT so wie es am Anfang war, dass man also etwas fragt und dann kommen da Ergebnisse auf Grundlage von Daten natürlich.

00:15:32: Und das nächste Ergebnis wird quasi geschätzt denn am ehesten aussieht und so wird es ja generiert, deswegen ja generativ.

00:15:38: Und die Agentec Systems also quasi die KI-Agenten sind ja schon Systeme, die eigenständig tätig sind und richtige Tätigkeiten ausführen.

00:15:50: Wo siehst du denn die KI Agentin in der Rechtsabteilung?

00:15:54: Wird das schon viel eingesetzt?

00:15:56: Kennst Du dabei Spiele, wofür eignet sich das?

00:16:01: Also ich bin... Bezeichne es auch weniger als Agent-Checker.

00:16:05: Ich würde sagen, ein Schuh wird raus wenn man sich das durch die Brille von Prozessen oder Workflows anguckt und ich denke da haben wir auch Unternehmen und vor allem Rechtsabteilungen jetzt eine goldene Gelegenheit verstaubte Prozesse durch einen großen Schritt in die heutige Welt zu bringen und dann sozusagen auch mithilfe von Software digital abzubilden.

00:16:35: Und für mich wird dann ein Schuh daraus, wenn man bestimmte Arbeiten, die man verrichtet, dass man da den Prozess erfasst, den Prozess optimiert.

00:16:52: Ja, damals ist es für den internen Mandanten, weil wir sind ja auch nur Rechtsdienstleister und quasi die interne Kanzlei zum Rechtsbereich.

00:17:04: Und dass wir dann diese optimierten Prozesse nutzen und dann auch mit sauberen Daten, diese optimierte Prozese durchlaufen.

00:17:16: Dann an der richtigen Stelle sozusagen die künstliche Intelligenz einsetzen.

00:17:19: Ich glaube dann wird ein Schuh draus.

00:17:21: Was mir persönlich immer ganz wichtig ist... Wir haben da jetzt bei der BVG zwei Projekte, die mir da sofort einfallen.

00:17:29: Ich denke das ganz bewusst immer vom intern mandanten her!

00:17:33: Also mir ist ganz wichtig, dass unsere internen Mandanten und das kann ein Einkaufsbereich sein.

00:17:41: Das kann ein Finanzbereich sein, das kann einen Strategie-Bereich sein, es kann einem Infrastruktur Bereich oder Technikbereich jetzt in unserem Fall sein oder Vertrieb und Marketing.

00:17:52: Dass man...das was wir an rechtlicher Beratung erbringen, dass man die Prozesse dahin geht optimiert, dass der Prozess für DIE optimiert ist nicht für uns.

00:18:05: Und das wird die Art und Weise, wie wir dann sozusagen auch KI einsetzen für die optimiert.

00:18:11: Weil dann kann man meiner Meinung nach den größten Mehrwert heben und die Effizienz steigern aber auch die Qualität, die Effektivität steigert.

00:18:25: Also quasi die Rechtsabteilung als der beste Dienstleister rechtlicher Art im Unternehmen?

00:18:31: zu verbessern.

00:18:32: Das finde ich einen sehr guten Punkt, das könnte sicherlich einigen Kolleginnen und Kollegen von dir nochmal so eine Idee geben.

00:18:39: vielleicht denke ich mir.

00:18:41: Es gibt ja ganz viele Prozesse.

00:18:43: also wir sind öffentliches Unternehmen.

00:18:44: um dann noch mal vielleicht eine Etage des Themen auch tiefer zu legen Wir müssen das was wir an Lieferung und Leistungen einkaufen wollen in Vergabeverfahren an den Markt bringen.

00:19:04: Und Vergabeverfahren sind regelbasierte Verfahren und Vergabverfahren haben so wie die meisten regelbasierten Verfahren oder auch rechtlich geregelten Verfahren, bestimmte Meilensteine, Haltepunkte, Weggabelung etc.

00:19:19: Pp oder erfordern bestimmte Standardunterlagen, Standarddokumente etc.

00:19:24: pp.

00:19:25: das heißt da gibt es diverse real existierende Anwendungsfälle in den anderen Geschäftseinheiten, wo man diese generative KI halt auch heute schon sinnvoll einsetzen kann.

00:19:39: Und das ist aber dann Teamwork!

00:19:42: Es wird nur gut wenn wir das zusammen mit den anderen Geschäfteinheiten machen und die das alleine machen.

00:19:46: ohne uns wird es nichts... Wenn wir das allein machen ohne die wird's auch nix.

00:19:50: Ja, das macht auf jeden Fall Sinn.

00:19:52: Also quasi immer nah am Kunden könnte man sagen wenn du es als interne Rechtsabteilung als Dienstleister beschreibst.

00:19:58: Das finde ich sehr spannend.

00:20:00: Wie ist das denn?

00:20:01: Wenn man so ein bisschen in die Zukunft schaut also quasi so Die Zukunft der Rechtsabteilungen ja wie siehst Du das denn so?

00:20:09: in fünf Jahren in zehn Jahren wird es da mehr Mitarbeiter geben weniger.

00:20:14: durch KI wird KI.

00:20:16: das ganze dominieren hier human in the loop wie man immer so nennt, dass der Mensch das nur noch kontrolliert was die KI tut.

00:20:26: Glaubst du das kommt alles so oder glaubst du es kommt doch vielleicht anders als man denkt jetzt?

00:20:32: Manche sagen das ist ja so wird.

00:20:37: Ich bin kein KI-Experte aber nach allem was ich links rechts und oben und unten höre mir Anlese und versuche zu versteht bin ich der Auffassung und Überzeugung dass künstliche Intelligenz genauso Basistechnologie ist wie das Internet, der Strom und ähnliches.

00:21:06: Und wenn man sich auch vergegenwärtigt Die Verbesserungen auch bei diesen öffentlich nutzbaren, generativen KI-Tools aller ChatGPT, Claude und Gemini sind in den vergangenen Monatenquartalen.

00:21:23: Und auch in den letzten Jahren wenn man sich das einfach vergegenwärtigt die Verbesserungskurve dann finde ich bekommt man schon gespürt dafür dass das alles eher noch besser als wieder schlechter wird.

00:21:39: ja

00:21:41: und deshalb finde ich es jetzt richtige Gelegenheit im Jahr twenty-sixundzwanzig sich maximal intensiv damit zu beschäftigen, weil das zu implementieren.

00:21:54: Das geht halt nicht von heute auf morgen und ich glaube da entstehen auch total verständliche Enttäuschungen.

00:22:01: aber ich glaube alle die sagen sie sind total enttäuscht verstehen hat die Technologie nicht und verstehen auch nicht dass das kein Kaninchen ist was man aus dem Zylinder zaubert und alles alleine kann, sondern dass das halt diese Symbiose ist aus Mensch nutzt Software die von Algorithmen profitiert.

00:22:26: Ja weißt du was ich meine?

00:22:29: Auch

00:22:29: nicht deine E-Mail alleine sind so dass wir Outlook haben.

00:22:33: Das ist völlig richtig, aber ist das nicht genau der Unterschied?

00:22:36: Also du hast es gerade so beschrieben mit KI.

00:22:38: Es ist nur ein weiteres Ding in der Evolution, wie ich es mal nennen will.

00:22:44: Wir hatten dann im LegalTech Bereich, da fing ja das ganze LegalTech an mit Automatisierung von Verträgeln Ja, wenn man dann so ein bisschen sagen konnte ich hätte gern dass das das und da wurde es erzeugt.

00:22:55: Dann ging's weiter mit Workflow Automation.

00:22:58: Wenn man also immer noch von oben von selber sagt der Workflow ist das das das macht das mal so Software ja?

00:23:04: Und jetzt kommt aber KI!

00:23:06: Bei KI.

00:23:06: ist denn da nicht der entscheidende Unterschied, dass KI sehr viel mehr autonom sein kann und dadurch auch die großen Diskussion hat.

00:23:16: Allgemein formuliert der Mensch durch KI ersetzt werden kann, der Job durch KI er setzt werden kann.

00:23:21: Also das siehst du gar nicht so weil wir können auch gerne noch einen Schritt weiter gehen.

00:23:26: es wäre ja in der Rechtsabteilung so dass sehr viele Rechtsabteilungen nutzen ja die Hilfe von Kanzleien von Wirtschaftskanzleinen größtenteils und das sind ja quasi deren Kunden also die rechts Abteilung.

00:23:39: Ist es denn da nicht auch immer so ein Keyboard der letzten paar, ein zwei Jahre schon gewesen?

00:23:44: Das gesagt worden ist.

00:23:46: vielleicht braucht man die Großkanzleien als Zulieferungshilfsdienst-Leister für die Rechtsabteilungen gar nicht mehr.

00:23:53: Weil durch KI die Rechtsbeteiligung fähig wird viel mehr zu machen auf einem anderen Level.

00:23:58: Es gibt zwar nicht mehr diese Absicherung slash Versicherungen Aber im Prinzip wenn sie das alles können warum braucht man noch die Kanzlei?

00:24:06: Das wäre natürlich eine völlige Veränderung Nichtsbranche.

00:24:10: Aber das siehst du alles gar nicht so, wenn ich das richtig verstehe in absehbarer Zeit fünf bis zehn Jahre vielleicht?

00:24:18: Doch dazu habe ich schon eine Meinung.

00:24:20: aber das ist

00:24:20: jetzt irgendwie ein

00:24:21: bisschen in einer anderen Richtung als was wir eben diskutiert haben.

00:24:26: also vielleicht mal vorweg.

00:24:27: ja

00:24:28: Ich oute mich gerne als jemand der nicht prophezeit dass das Ende der Welt nah es war irgendwann selbst gesteuerte künstliche Intelligenz, die Herrschaft über die Welt und alles was damit zu tun hat übernimmt.

00:24:46: Wo ich aber absolut felsenfest von überzeugt bin und das habe ich jetzt auch einfach in meinem Berufsleben vor allem in den letzten Jahren live auch erlebt und mitgestaltet dass Die Zusammenarbeit zwischen Kanzleien und Rechtsabteilung Und gerade die Zusammenarbeit von Kanzlei mit großen Abteilungen Rechtsumteilung, dass das schon zurzeit wahnsinnig disruptiert wird.

00:25:18: Weil die Tools sind ja mittlerweile und wir sprechen im Jahr zwölfund sechsundzwanzig Die Tools sind wirklich mittlerweile so gut Und so rechtskonform in der täglichen Arbeit anwendbar Dass sie schon auch uns assistiert.

00:25:32: und ich laufe immer bei uns durch die Flure und sage Wir haben zwei neue Kollegen.

00:25:37: Ich weiß nicht, ob man hier Produkte nennen darf.

00:25:39: Vielleicht nicht?

00:25:40: Aber ich sage jetzt mal...

00:25:40: Ja, wenn du willst kannst du!

00:25:42: Wenn es anschaulich ist.

00:25:42: Wir haben

00:25:43: zwei neue Kollegen.

00:25:45: Herzlich willkommen.

00:25:45: die eine heißt Libra und der andere heißt Backnogstour Und vielleicht kann man auch ein paar andere aber die muss ich jetzt nicht alle nennen.

00:25:51: wir haben einfach zwei neue Kolleginnen und Kollegen.

00:25:56: Mit denen arbeiten wir anders zusammen als mit anderen Kollegen.

00:26:02: Wir müssen auch erst mal verstehen, wie die arbeiten und wie wir arbeiten.

00:26:05: Und dann müssten wir auch lernen, wie wir bestmöglich mit denen arbeiten.

00:26:07: Worauf will ich hinaus?

00:26:09: In meinem Alltag spare ich schon Zeit bei bestimmte Dinge, die ich juristisch tun muss oder in Darkshirts tun muss, oder im Forderungsmanagement tun muss mithilfe von generativer KI schneller geht.

00:26:25: Ja!

00:26:25: Alle Kolleginnen und Kollegen bei mir Sparen auch schon heute jeden Tag Zeit und dadurch haben wir natürlich Zeit für andere Sachen.

00:26:37: Für die man dann wirklich auch die menschliche Intelligenz braucht, Urteilsvermögen, Analysefähigkeit, Empathie, Verhandlungsgeschick, Entscheidungsfreudigkeit etc.

00:26:48: Und ja das führt auf jeden Fall dazu dass wir Die verlängerte Werkbank kann Sly weniger nutzen Werkbank Software mehr nutzen.

00:27:01: Absolut!

00:27:03: Und Charlie Manger, der kontingiale Partner von Warren Buffett hat mal in einer gratuierten Rede an der Harvard Law School gesagt das Geschäftsmodelle zum Scheitern verurteilt sind wenn die Effizienzgewinne immer nur beim Kunden landen.

00:27:23: und ich finde wir sind gerade in so einem ganz interessanten Phase wo ich persönlich der Überzeugung bin Die Effizienzgewinne landen bei den Rechtsabteilungen mehr als bei den Kanzleien.

00:27:36: Und ich kann das auch, wenn du mich gleich fragst mit harten Zahlen Datenfakten belegen, dass es geht und dass das so ist?

00:27:45: Weil die Effiziensgewinne die Kanzlei versuchen zu realisieren.

00:27:48: Ja!

00:27:49: Die können ja Rechtsabteilung gleichermaßen realisierend weil wir nutzen ja dieselben Tools.

00:27:54: Da ist er sozusagen kein Vorsprung durch Technik.

00:27:58: Alles dieselbe Technik auf beiden Seiten.

00:28:01: Was aber viel, viel relevanter dadurch wird ist dieses Erfahrungswissen.

00:28:08: Das heißt ich werde weiterhin gerne mit Kanzleien arbeiten Aber ich werde kanzlein und nicht nutze kanzlei viel viel selten als früher um Informationen für mich Aufzubereiten weil ich finde sie ja mittlerweile sehr schnell sehr einfach selbst.

00:28:28: Ja wo ich die kanzlerin brauche es wirklich bei dem Erfahrungswissen, was Partnerinnen und Partner haben bei der rechtsgebietsübergreifenden Arbeit.

00:28:42: Bei Projektmanagement, bei großen Transaktionen

00:28:44: etc.,

00:28:45: PPL also kann es leihen können tolle Sachen die wir nicht können und für diese werden wir sie auch weiterhin gerne nutzen.

00:28:52: aber das ist halt eine verlängerte Werkbank Die mittlerweile hart im Wettbewerb zur verlängerten Werkbank steht die Rechtsabteilung selber bauen Und die mittlerweile auch Software Schritt für Schritt versucht Rechtsabteilung und anderen Unternehmen an den zu verkaufen.

00:29:13: Ja, das finde ich äußerst spannend.

00:29:14: also Ich hatte das in den letzten paar Podcasts oder sagen wir mal die letzten zwei Jahre ab und zu Mal als Thema.

00:29:20: Also quasi ist die Kanzlei wird die Rechtsabteilung so autark dass sie die kanzlei gar nicht mehr So sehr braucht in der zukunft.

00:29:29: Da gab es verschiedene Meinungen.

00:29:31: Es ist aber auch schon teilweise zwei Jahre her, da hat sich ja auch Software geändert.

00:29:35: also das von dir beides genannte die beiden genannten softwares sind jetzt gar nicht so mega alt.

00:29:39: zum Beispiel und das ist schon für manche sicherlich sehr sehr spannend zu hören was du da gesagt hast denke ich mal.

00:29:49: Und klar, du weißt auch nicht genau was jetzt in zehn Jahren ist und weiß ich auch nicht.

00:29:53: Aber ja, ich bin auch davon überzeugt dass es dort noch Menschen gibt und Menschen braucht und das ist auch gut so.

00:29:59: Ob's jetzt weniger sind oder mehr?

00:30:00: Das ist ein bisschen mehr.

00:30:02: die Frage Die können auch mehr mit KI natürlich.

00:30:05: Ja Ich hatte mal einen Kollegen.

00:30:07: Ich weiß der der Ziemler wäre das war wenn auch würde ich gar nicht sagen Jetzt aber der meinte das durch KI Die Tiefe der Research ja quasi viel größer wird.

00:30:18: Das heißt die KI macht nicht das gleiche wie der Mensch stand, wer es vorher gemacht hätte sondern sie geht ja viel tiefer.

00:30:25: Dadurch braucht sie aber auch wieder mehr Hilfe eines Menschen, der das ganze Jahr leitet und dadurch hatte er am Ende auch nicht viel mehr Zeit.

00:30:32: Es wird nur das bessere Ergebnis weil es viel tiever gehen kann.

00:30:35: ist jetzt ein bisschen die Frage was man macht wenn du jetzt da so einen DNA aufsetzt oder DNA auf setzt dann ist es weder etwas ganz anderes oder so.

00:30:43: Compliance Fragen beantwortest, da gibt es ja wieder andere Tools auch.

00:30:47: Deswegen die Rechtsabteilung macht ja auch sehr viele verschiedene Dinge.

00:30:50: Du hast es ja schon erwähnt, je nachdem aus welchem Gebiet sie auch ist, manche beschäftigen sicher sehr viel mit Patenten zum Beispiel.

00:30:57: Je nachdem welche Firmen das sind da sind sicherlich unterschiedliche Ansätze aber wir sind jetzt auf schon am Ende.

00:31:03: deswegen also ich fand super spannend was du gesagt hast lieber Alexander und wie ich bei manchen so sage bei dir auch gerne lass uns nochmal in einem Jahr widersprechen und mal gucken was dann so passiert.

00:31:14: das

00:31:15: herzlichen Dank.

00:31:16: Danke dir!

00:31:17: Dankeschön.