Künstliche Intelligenz in der Rechtsbranche

00:00:05: Hallo, ich bin Daniel Halft, Rechtsanwalt und Gründer von Anwaltscampus.

00:00:09: Ich beschäftige mich schon seit Jahren mit der Zukunft der Rechtsberatung und deshalb freue ich mich ganz besonders dass ich heute Gastgeber im Podcast des Legal Tech verzeichnen zu sein kann und Zeit mit dir verbringen kann, Kilian Springer.

00:00:26: Hi!

00:00:26: Du bist KI Experte du bist Head of Legal bei D-Start, du bist Buchautor.

00:00:33: Dozent, ich weiß gar nicht wo ich aufhören soll.

00:00:37: Vielleicht mache es mir ein bisschen leichter und frag dich mal was würdest du denn auf einer Party jemanden sagen?

00:00:44: Was würdest wieder in einem Satz antworten, was du eigentlich machst?

00:00:48: Es ist immer ein bisschen schwer bei mir.

00:00:50: Wahrscheinlich zu viel würde jemand am anderen Ende sagen aber im Endeffekt kümmere ich mich darum KI so einzusetzen dass Menschen damit besser arbeiten können.

00:01:00: dann habe ich einen Hauptfokus auf Liegel Und oben drüber bring ich noch Leuten bei, wie man mit K.I.

00:01:06: umgeht.

00:01:08: Danke!

00:01:08: Das war ein Satz – mit einigen Grunds.

00:01:14: Wir kennen uns ja schon eine Weile und deswegen weiß ich auch, was für einen Tausend Sasser du bist.

00:01:19: Wir machen das KI-Labor recht zusammen, wir haben in zwei Büchern zusammengeschrieben oder mit zwei Büchen.

00:01:28: Also einmal die Zukunft der Rechtsberatung, KI in der Rechtspraxis... Da ging es ja jeweils schon um KI und wir sind gerade mit beiden Verlagen in der Diskussion irgendwie zweite Auflage.

00:01:40: Verkaufen sich gut, was meinst du?

00:01:44: Was sagt das über den Markt?

00:01:45: grade dass wir jetzt eigentlich so früh eine zweite Auflage gehen müssen?

00:01:49: Naja, ich glaube das, dass wir es alle eigentlich wissen.

00:01:51: Dass KI einfach eine unheimliche Geschwindigkeit hat.

00:01:54: So wenn man die letzten Jahrzehnte, Jahrhunderte guckt und schaut wie immer die großen Revolutionen kamen, dann macht er das immer schneller und KI hat glaub ich in absolut einen Spitzenreiterplatz an Geschwindigkeiten und Umwälzungen.

00:02:05: Wenn man überlegt ist gefühlt erst Ende November zwanzigzwanzig zumindest für die Öffentlichkeit losging und wir jetzt in jedem Tool irgendwie KI haben mal mehr oder weniger gut.

00:02:16: Ist ja schon ganz schöne Aussage.

00:02:18: Jetzt steht der KI-Agenten vor uns beispielsweise.

00:02:21: Ich glaube, viele die sich damit beschäftigt haben mussten auch schon vorher an das es kommt.

00:02:24: aber jetzt ist der Moment wo wir sagen okay, wir reden nicht mehr über Chatbots, sondern über Agenten eigentlich.

00:02:30: Ja würde ich auch gleich gerne mal darüber reden.

00:02:33: Ich finde, du hast gesagt KI entwickelt sich total schnell.

00:02:36: Meine Erfahrung ist aber auch nicht überraschend.

00:02:39: der Rechtsmarkt nicht so schnell wie die KI und vor allen Dingen auch die Adaption auf dem Rechtsmarkt.

00:02:44: Wenn ich jetzt bei LinkedIn mich umschauere dann habe ich den Eindruck, alle haben schon total viel und sind irgendwie ganz weit vorne.

00:02:53: wenn ich Kurse gebe oder mich mit Kolleginnen und Kollegen einfach auf einem Kongress unterhalte merkt man das sie vor.

00:03:01: Also Verunsicherungen oder auch das Wissen irgendwie immer noch, oder das Wiss nicht so groß.

00:03:06: Die Verunsicherung relativ groß und viele irgendwie sagen naja wir warten erst mal ab oder haben uns jetzt was geholt und testen Mal aber auch nur die einen und die anderen nicht.

00:03:18: Was ist so dein Eindruck?

00:03:19: wo steht der Markt eigentlich wirklich sozusagen jenseits von LinkedIn?

00:03:26: Ja, tatsächlich ist es glaube ich nicht so.

00:03:28: Ich denke im Gegensatz zur Digitalisierung das klingt richtig dämlich dass der Markt oder die Juristen viel besser auf vorbereitet sind, eingestellt sind von okay wir machen das jetzt irgendwie.

00:03:39: Ich glaube teile mit dir deswegen auch Unverunsicherung da ist wenn man weiß da kommt man jetzt nicht mehr drum herum.

00:03:44: Wir werden es nutzen.

00:03:44: aber die Frage ist wie und ich denke aktuell gibt's noch zu wenig Lösungen die einen All-in-One Fertigprodukt darstellen also ein Plug and Play!

00:03:52: Ich will meine KI Lösung aber ich will mir nicht überlegen wie ich tausend Prompt schreibe und ich will nicht über legen wie dieses Tool funktioniert und ich würde nicht wissen wie ich genau das richtig prompte.

00:04:00: und ich glaube es fehlt jetzt an diesem wirklich fertigen nutzbaren, schnellen Produkt.

00:04:05: Das ist noch nicht da.

00:04:06: Meinst du es kommt?

00:04:07: Also meine Erfahrung momentan ist ja ganz unterschiedliche aber irgendwie so im Mindestmaß.

00:04:13: gerade die Unternehmen haben Co-Pilot kann man jetzt vonhalten was man will ich bin kein Riesenfan aber das ist halt etwas was Unternehmen anbieten.

00:04:21: und dann Nox Tour also Back Nox tour dazu quasi für die juristische Recherche weil sie mit Co-pilot überhaupt keinen Sinn macht.

00:04:29: Dann gibt es andere, die haben sozusagen gerade Kanzleien.

00:04:32: Die haben ihre Anwaltssoftware mit irgendwie teilweise KI-Features aber nicht so wirklich gut nutzbar oder werden jedenfalls nicht so richtig genutzt.

00:04:43: und dazu haben sie dann noch ChatGPT.

00:04:44: und wer ein bisschen mehr Geld hat der nutzt dann auch noch HW oder holt sich eine HW Lizenz Aber so gut wie niemand, also jetzt mal weg von den ganz großen hat irgendwie Legal Operations Manager zum Beispiel.

00:04:58: Also jemand der sich wirklich darum kümmert, wie ist die Umsetzung?

00:05:03: Wie ist die Einführung?

00:05:04: Wie is' die Weiterentwicklung?

00:05:06: Das ist meine Erfahrung, so wie ich rumkomme... Was siehst du das?

00:05:11: Also ich glaube, das ist gar nicht nur ein Problem auf dem Liegelmarkt sondern eigentlich auf vielen Märkten.

00:05:14: Sicherlich gibt es andere die da schneller sind.

00:05:16: aber so die Problematik dass jemand von außen reinkommt und jetzt im Business sagt ihr müsstet zu IT nutzen ist immer eine Thematik und funktioniert besser wenn es jemand aus dem Business selbst ist der sozusagen sagt wir nutzen mir jetzt IT.

00:05:28: Ich denke, dass wir einfach gerade in Entwicklung sind bei KI wie er jetzt gefühlt K.I erstmal zu nutzen.

00:05:37: für Leute, die Lust haben und Zeit haben sich damit intensiver zu beschäftigen, zu sagen okay das funktioniert für mich aber so diese Finallösung diesen einfach noch nicht da und es gibt auch ähnliche Sachen.

00:05:46: also ich sage mal das Handy wurde oder smartphone wurde erst interessant als ist sehr sehr einfach wurde es zu nutzen.

00:05:52: uns geht eigentlich immer bei IT Entwicklung darum sozusagen den die Widerstände Sieht die Themen, also Friction was ja genannt, so klein wie möglich zu machen um es zu nutzen.

00:06:02: Und diese sind einfach noch zu groß bei KI.

00:06:04: ich würde nicht sagen dass das jedem so geht aber wenn ich halt einen Chatbot habe dann kann sich da mal etwas reinschreiben.

00:06:08: Aber das nervt mich dann auch irgendwie.

00:06:09: Ich will nicht jeden Satz aus meinem Schreiben rübe kopieren und dann darüber ein schreiben zu erstellen.

00:06:14: Ja das sind einfach so Sachen ich will das ist so klingt wie ich.

00:06:17: Dann will ich mich aber nicht damit auseinandersetzen das ewig zu bespielen.

00:06:19: Das ist dann auch so klingelt wie ich und dafür hat er einfach nicht jeder Zeit in Lust Nachvollziehbar.

00:06:24: Und ich glaube, es ist jetzt daran an den Leuten die sich damit auskennen, Lösungen zu bauen, die das aufheben, die es einfach erleichtern.

00:06:31: und ich denke der Weg dazu ist – ja, das wieder spoilern wird KI-Again sein!

00:06:37: Ja, willkommen beim KI-Agen!

00:06:44: Ich sehe aber da noch ein paar Probleme auch so aktuell, was man nicht machen kann Ehrlich gesagt, glaube ich auch nicht dass du das sagen willst ist irgendwie erwartet noch mal.

00:06:54: Irgendwie wartet noch ein paar Jahre oder ein paar Monate je nachdem bis da was auf den Markt kommt.

00:07:01: aber andererseits wir haben als tsch bt-dreifünf kamen wir auch gedacht irgendwie jetzt dauert es nur noch einen Jahr und dann ist alles automatisiert also mal ganz plattgesagt Es dauert ja dann doch immer noch länger.

00:07:15: Und ich finde manchmal so selbst, selbst simple Dinge wie Personalisier.

00:07:21: doch deinen Chatchity Account weiß einfach keiner.

00:07:25: Also es gibt Bustler also Leute die sozusagen neben ihrem Anwaltsberuf auch noch Lust haben irgendwie in Assistenten zu bauen oder eben an eine Personalisierung zu denken.

00:07:37: Aber alleine mal flächendeckende Schulungen, die man ja eigentlich sogar machen müsste, gibt es nicht.

00:07:45: Und wenn ich dich richtig verstehe und das ist ja schön, weil wir da ein bisschen Friktion haben, sagst du eher hey wartet bis es kommt?

00:07:53: Ich will gar nicht dass die Anwälte, dass die Sönikosrechtsanwälten, dass sie jetzt irgendwie das alles selber einstellen müssen sondern da wird auf jeden Fall Tool kommen.

00:08:04: Wobei das zweite Entschuldigung, dass du nicht zu Wort kommst, aber weil das zweite was ja dazu kommt ist so eine Strategie.

00:08:09: Also auch da sehe ich irgendwie gerade bei der Entscheidungsebene also reicht es meistens... Wir kaufen uns jetzt mal Lizenzen, wir haben ein Tool zum Testen aber dann gibt es keine wirkliche Strategie.

00:08:23: Wer testet wie lange?

00:08:25: Wie wehrten wir das ganze aus sondern man lässt das so ein bisschen nebenher laufen und hofft dann quasi mit dem nächsten Tool ist irgendwie besser zu machen.

00:08:34: So jetzt habe ich viel geredet.

00:08:36: bitte

00:08:38: alles gut.

00:08:40: Ja, also wir kommen ein bisschen immer näher an den Kern des Problems.

00:08:44: Und die Frage was wird sich ändern?

00:08:46: Werden sich jetzt alle Anwälter und Anwältinnen ändern?

00:08:48: Alle Kanzlei-Strukturen?

00:08:49: Alle Managementebenen?

00:08:50: Oder müssen sich die Tools ändern?

00:08:52: Das ist ja die Frage.

00:08:53: Wenn wir sehen, dass es so in der Form nicht gepasst hat und das nicht ausreicht... Wir haben Automatisierungstools schon ganz lange und viele von den Problemen, die wir haben sind Automatisierungsthemen.

00:09:02: Es geht nicht darum, wenn ich jetzt automatische Nachrichten habe oder dass irgendwas automatisch abgespeichert wird oder was besser verarbeitet werden soll dann brauche ich nicht immer KI im Gegenteil.

00:09:10: Ich glaube viele hängen noch an dieser Stufe.

00:09:13: Und jetzt ist die Frage, okay, skippen wir die Stufe und springen zur nächsten KI Vollstufe?

00:09:17: Also es gibt ja so ein bisschen, sagt er.

00:09:19: in China zum Beispiel wurde der Desktop-Computer einfach ausgelassen.

00:09:22: Man ist sofort auf Mobil gesprungen und durch diesen großen Sprung hat sich das Internet oder bzw.

00:09:27: das Handy auf einem ganz anderen Art und Weise durchgesetzt.

00:09:30: Der bezahlt damit dem Handy, dass passiert alles damit.

00:09:32: Das ist so gefühlt der verlängerte Arm der Person wo wir noch nicht sind und auch noch ein Stück weiter weg sind.

00:09:39: Und vielleicht schaffen wir es ja sozusagen jetzt KI so zu nutzen, dass wir diese Verschlafen, die Digitalisierung überspringen und sagen okay, wir gehen in die KI-Sierung.

00:09:47: Aber abgesehen davon glaube ich, es wird nicht... Ich halte es für unrealistisch das wir alle Komplett Schulen alle ändern allen sozusagen beibringen, dass sie das jetzt selbst einstellen müssen weil sie das nicht tun werden.

00:10:00: Also persönlich glaube ich es nicht.

00:10:02: Ich glaube nicht, dass irgendwie in der Kanzlei jeden zwingen kann zu sagen stellts mal bitte deinen ChatGBT oder was auch immer du nutzt ordentlich einen.

00:10:10: Das sehe ich nicht.

00:10:11: Das heißt also wir müssen dafür sorgen, dass das in irgendeiner Form automatisch passiert.

00:10:14: einfache passiert ist jemand für Sie macht dass jemand sie unterstützt und dieser Jemand.

00:10:19: Und das kann ich mal, das meine ich jetzt, kann nicht mehr nur offen bevorstehen, dass es nicht nur Menschen sind sondern eben auch gute KI-Assistenten die dabei unterstützen, dass das jetzt sozusagen so passiert oder große Datenkragen die sagen okay ich gehe jetzt alles durch was du gemacht hast an einem schlauen Weg legt das sehr schlau für dich ab und dann kannst du das nutzen weil da haben wir.

00:10:36: das nächste Thema ist ja auch immer wieder, da endet's ja auch ganz oft ist die Datenlage und ich habe auch jahrelang als Legal Tech Manager gearbeitet durfte halt dann gefühlt in größeren Projekten, auch bei jedem Anwalt man die Ablage schauen und die sortieren auch viele unterschiedliche Dateien.

00:10:51: Und jetzt müsste ich ja mit einem Tool sagen übrigens wenn das da steht dann das und dies und jenes.

00:10:54: Da ist wieder unser Moment von KI immer darauf zu reagieren.

00:10:58: Das würde ich gerade sagen Ich denke wir müssen die Lösungen finden, die den Markt also der aktuellen Situation sozusagen gerecht wird und nicht den Markt um die aktuelle Situation für die Lösung gerecht machen.

00:11:11: Okay so ein bisschen auto- und pferdmäßig.

00:11:14: Also das Thema.

00:11:17: Das war ja mal ein großes Problem mit der Digitalisierung, dass die Datenstruktur eigentlich nicht gut ist, also dass jeder das macht so wie er es oder sie es halt macht.

00:11:26: irgendwie gerade in Kanzleien hast du wirklich jeder Partner und hat da sein eigenes System.

00:11:33: ich glaube du hast ja vorhin auch gesagt wir haben irgendwie die Digitalisierung gar nicht so richtig angenommen.

00:11:37: so habe ich dich jedenfalls verstanden in der Rechtsbranche und das ging glaub ich auch ganz gut Ja, aber es ging ganz genau, das stimmt.

00:11:45: Aber der Rechtsbrauch ist nun wirklich nicht die schnellste hat auch seine Gründe und ich glaube einer ist eben auch so dass Transparenz nicht so wirklich da war also dass der Mandant nicht so richtig reingucken kann naja hätte man das auch schneller machen können?

00:11:59: oder wie haben sie das denn irgendwie konkret gemacht?

00:12:03: Und dass die Umsätze immer noch so hoch sind dass man gar nicht so stark an die Effizienz gehen musste.

00:12:10: Ich glaube schon, dass sich das jetzt ändert also mit der KI-Kanzlein, die da schneller sind auch in so hohen Effiziensumsatz oder eine hohe Effizientsteigerung haben, dass sie relativ schnell, dass es auch im Markt irgendwie ein Gewicht hat.

00:12:27: Ich finde, das sieht man in einigen Bereichen.

00:12:29: In einigen Rechtsgebieten, wo das ganz gut machbar ist, die Arbeitsrecht oder Bußgeldverfahren, solche Dinge sieht man auch schon.

00:12:37: und du willst jetzt sagen... Jetzt kommen wir gerne zu den Agenten, die räumen dann auch quasi für uns erst mal alles auf?

00:12:47: Ist das was du sagst und wie finden wir es wieder

00:12:53: über die Agenten?

00:12:54: Das ist mein Verständnis.

00:12:56: Ich glaube, dass KI dazu führen wird, dass wir tatsächlich im Endeffekt weniger Technik verwenden werden.

00:13:04: Da sozusagen der ganze Job auf dieser Seite erledigt wird.

00:13:07: Mein Lieblingsbeispiel ist eigentlich was passiert und da sind wir ja schon hin.

00:13:12: KI generierte E-Mails bekommen und KI generitte E-mails hinschicken.

00:13:15: Also keine... Furchtbar!

00:13:17: Ja genau, es wird keiner mehr lesen.

00:13:18: so wieder.

00:13:19: ich habe ein Interesse das zu lesen oder man nimmt dann die KI lässt sich das zusammenfassen Man hat's gar nicht gelesen, man guckt nur irgendwie die Summer Week kurz an Und das Spiel spielen wir jetzt wahrscheinlich alle noch ein paar Jahre genauso wie wir uns irgendwelche witzigen KI Videos anschauen.

00:13:30: aber das sind alles Trends die irgendwann vergehen werden, die wir auch nicht mehr sehen wollen.

00:13:34: also gehe ich davon aus dass die Interaktion zwischen Menschen viel mehr Wert bekommt.

00:13:39: Ich fühle sozusagen die Interaktion, es ist ja was anderes im Raum miteinander zu sprechen als jetzt wie wir beide digital in zwei verschiedenen Räumen.

00:13:46: also ich glaube da wird mir keiner widersprechen und deswegen gehe ich davon aus dass der Anwaltsberuf sich wieder viel stärker auf die direkte Beratung und auf das menschliche konzentrieren wird und ich glaube auch nicht dass KI in irgendeiner Form jemanden arbeitslos macht oder ähnliches Job sich grundlegend ändern wird.

00:14:09: Also wenn ich schreibe, ich glaube fast so wird eine Rolle rückwärts.

00:14:11: ja wir gehen einfach zurück in das Anfang des Jahrhundert und brauchen die ganze Technik mehr weil es nebenbei läuft.

00:14:16: also wie meine ich das jetzt?

00:14:17: Daten werden automatisiert verarbeitet die eingehen und ich frage nur noch ab und krieg meine Antworten.

00:14:21: also ich glaube auch dass die Sprache das Medien wird mit denen wir auch interagieren werden.

00:14:26: auch wenn sich das heute noch holprig anfühlt gibt es sehr viele Use Case die schon zeigen ist das gut funktioniert?

00:14:35: Und dann müssen wir auch schauen, okay.

00:14:39: Wie können wir da weiterarbeiten?

00:14:40: Ich stelle mir das so vor, dass Daten halt automatisiert gescribt werden und dann halt KI-Agenten entscheiden, wo geht das hin?

00:14:46: Ja, dann brauchen wir sicherlich vielleicht mal nie geobtspersonen die da unterstützt.

00:14:49: aber dann kann sich es halt so ablegen und zwar ideal für KI ablegen, auch noch lesbar für Menschen, dann KI das auslesen und damit kann man interagieren.

00:14:57: ich glaube, dass dies die Zukunft ist

00:14:59: total bei dir, dass ich glaube auch das menschliche Beratung in Zukunft viel wichtiger wieder werden wird.

00:15:05: Also sozusagen auch der Mensch die Persönlichkeit, dass Judiz das Vertrauen dann eine große Rolle spielt.

00:15:12: auf der anderen Seite also früher war es ja nicht so, dass die Leute einfach mal so rumgelabert haben sondern auch da gab's ein sehr starres System an Formalitäten um dafür zu sorgen was sehr viel weniger war als heute.

00:15:29: Was verschriftlich war, dass das auffindbar war und dass es kontrollieren werden konnte.

00:15:33: Da haben wir natürlich jetzt durchaus schon ein Thema, also gerade wie Juristinnen und Juristen.

00:15:38: Wir dürfen uns ja nicht darauf verlassen, dass die KI das imhaltlich schon richtig machen wird, dass sie schon alle Daten dazu gefunden haben wird oder so.

00:15:46: Wie würdest du das Thema angehen?

00:15:48: Also selbst wenn wir immer mehr zu dem Gesicht nach außen werden, wie siehst Du das?

00:15:55: Wie kann man dann sicherstellen dass die Transparenz, eine Verantwortung, die auch bei den Anwältern liegt.

00:16:03: Dass das alles gesichert

00:16:05: bleibt?

00:16:06: Ich glaube schon, dass die Systeme so gebaut werden können, dass das zu meinen sicher ist und natürlich müssen wir es abnehmen.

00:16:11: Also klar, dass wir nicht sagen machen, was du willst.

00:16:14: Die Frage ist nur wie ich mit der KI interagiere.

00:16:18: Das kann ich jetzt aus meiner eigenen Erfahrung sagen.

00:16:19: Ich bin ein kleiner Vorreiter.

00:16:23: Kleine Claude Codes offen und dann interagier ich nur noch mit denen sage ich muss das machen was das nicht bedacht.

00:16:28: also man ist so ein bisschen sowieso der Chef von kleinen Agenten sagt ihnen was sie zu machen haben sagt den hast du daran gedacht?

00:16:33: Ich will das sehen.

00:16:34: recherchiert das für mich.

00:16:36: Und in hinterfragen und lehst natürlich selbst nicht gefühlt und es ist am Ende ein bisschen wie eine Ausbildung anfangs drichen.

00:16:42: Und so stelle ich mir das vor.

00:16:44: Du bildest die aus, oder die Agentin?

00:16:47: Vielleicht ein ganz guter Punkt gerade wenn du sagst mehrere Agenten und irgendwie... Das ist ja gehabt in der Bot-Diskussion Die ist jetzt bei uns noch nicht richtig angekommen aber die IT Entwickler sind alle dabei.

00:16:59: Kannst du nochmal für diejenigen von uns die sich noch nicht so auskennen sagen was unterscheidet einen Agenten eigentlich von dem was wir jetzt schon haben, also von einem Chatbot oder von einem Assistenten.

00:17:13: Und was ist jetzt diese Stufe, von der du gesprochen hast?

00:17:16: Dass dann gleich vier gleichzeitig und du die anlernst und kontrollierst.

00:17:20: Okay ja super Frage!

00:17:22: Ich erkläre das immer so ein bisschen... ich erklär das mal gerne im Stufenmodell Und ich sag so, die Chatbots sind so Stufe eins wie wir mit KI umgehen können.

00:17:29: Wir machen die auf, wir schreiben da was rein und sage ich mal sehr vereinfacht gesagt durch die Software geht das ein KI-Modell?

00:17:34: ne kriegende Antwort ja.

00:17:35: ist die Hauptstadt von Frankreich dies Paris?

00:17:36: Dankeschön!

00:17:37: So das könnte jetzt die Interaktion sein.

00:17:39: schreibt mir immer die E-mail.

00:17:40: hier ist meine E-Mail.

00:17:41: schreibt wenn meine Antwort gut ist.

00:17:43: Das sind die Interakzionen dann kann ich es leicht in so einem Bot hinterlegen.

00:17:47: da gibt's bei Microsoft Copilot nennt sich das Agent Gbt custom gbt und so weiter.

00:17:53: das ist so.

00:17:53: stufe zweit habe ich mein bombe den nicht so standardmäßig nutzer und zunächst automatisiere ich das.

00:17:57: und dann kommt der k i agente was der unterschied ist dass der sozusagen also der kei ergänzende k i software am ende die aber tools bekommt also sozusagen werkzeuge mit dem sie etwas machen kann.

00:18:11: also stellen wir uns mal vor Jetzt kommt der KI Agent rein, das ist jetzt unser neuer Angestellter.

00:18:16: Der kriegt erstmal seine Jobbeschreibung.

00:18:17: Pass auf!

00:18:18: Du bist jetzt hier als Assistenz für mich.

00:18:20: Das sind deine Aufgaben.

00:18:22: Du musst dir versorgen dass mein Unternehmen läuft und meine Termine gemanagt sind usw.. Und deine Tools sind du kannst meinen Kalender bearbeiten.

00:18:30: Du darfst meine E-Mails auslesen... Nachrichten überall lesen und du darfst mir Nachrichten schreiben, das sind deine Möglichkeiten den umgehen darf.

00:18:38: Und ich möchte ja das sind so und dann übrigens lerne bringe ich noch bei wie ich das möchte immer wenn ich eine E-Mail reinbekommen mit dem Tabin möchte ich dass du mir mal Bescheid sagst und dass du denen meinen Terminkalender einschreibst

00:18:48: doch eigentlich in einer Sistenz die man vielleicht heute in der Kanzlei hat nur dass sie sich nicht beworben hat auf ne konkrete Stelle sondern quasi genommen wird.

00:18:55: dann will gesagt so Du hast jetzt diese Stelle.

00:18:57: Ja Genau genau und so kann man es sich vorstellen dieser KI Agent bekommt halt diese Möglichkeiten.

00:19:02: Ist so ein Spannungsfeld zwischen?

00:19:04: man muss der KI so eine gewisse Freiheit freiraum geben, dass sie interagieren kann.

00:19:08: Dass die selbstständig entscheiden können.

00:19:09: okay jetzt kommen diese E-Mail rein vom Daniel.

00:19:11: da will sich morgen zum Podcast mit Kieran treffen.

00:19:14: ich guck mal schnell ob er überhaupt Zeit hat.

00:19:16: Ah ja passt so ein bisschen.

00:19:17: aber Kieran ist irgendwie unterwegs in München wo er nicht wohnt.

00:19:21: vielleicht kann er gar keinen Podcast machen.

00:19:23: Ich sage mal Daniel erst einmal kurz in Nachricht hier ist nur Kierens Assistent.

00:19:26: Weil das so knapp ist, schreibe ich dir mal kurz.

00:19:28: Und Kieran hier, Daniel hat ja geschrieben, melde dich mal!

00:19:30: Und das sind die Entscheidungsträume, die ich den gebe.

00:19:33: und die Herausforderung ist hier eigentlich zu gucken, ob es natürlich alles sicher abläuft... Ja,

00:19:37: wir haben ja schon ganze Posteingänge gelöscht, ne?

00:19:41: Die hoffen mich nicht aber ich habe das schon wenngen gesehen.

00:19:44: Das ist auf jeden Fall auch ein sehr viraler Post nicht gesehen, aber das ist gut.

00:19:48: was soll man sagen.

00:19:49: Nicht jeder der irgendwie in dem Bereich arbeitet kennt sich damit eine gute Aus.

00:19:53: oder dem kann ja auch Fehler passieren.

00:19:55: Ja, ich habe auch schon aussehen was gelöschen lassen weil ich zu voll war richtig zu lesen aber egal.

00:20:01: Ja bei der

00:20:05: größten Fehler ist immer noch der Mensch.

00:20:08: Okay wir waren jetzt beim Agenten.

00:20:10: Der kriegt seine Aufgabe und macht es selbstständig.

00:20:13: Und jetzt hast du mehrere davon.

00:20:16: Genau, ich habe mehrere Laufen.

00:20:17: Ich muss zugegeben mit Cloud Code und habe auch Cloud Code referenziert.

00:20:21: Das ist jetzt kein klassischer Agent in dem Bereich aber schon wie so eine agentische Software die ich mehrfach starten kann... ...und Aufgaben geben kann.

00:20:29: sagen kann programmier das für mich recherchiere das für.. ...mach das und dies und dann beobachte ich die und gebe immer Pläne raus.

00:20:34: guck was sie macht gibt sozusagen einzelne Schritte frei.

00:20:37: die fragte man darf ich das machen darf ich dass mache ich so sagt wahrscheinlich zu oft ja weil ich dann irgendwann doch überfordert bin.

00:20:42: manchmal zeitlich Muss man das auch mal ehrlich sein zu sich?

00:20:47: Immer erlauben.

00:20:49: Aber ich nutze es halt privat, da geht's eher und auch geschützt.

00:20:54: Das ist aber auch so ein Ding wie mit den Cookie-Ustimmungen.

00:20:58: Irgendwann hat man keine Lust mehr zu kontrollieren wenn man immer gefragt wird.

00:21:01: deswegen ist glaube ich sehr wichtig dass die Agenten von Hause aus quasi von Werk aus bereits gut eingehegt sind.

00:21:09: Ja, glaub' ich auch.

00:21:12: Nur weil alles geht, ganz klar sich machen und ich beschreibe das immer gern wie so ein Auto.

00:21:17: Also wenn du Wenn ich jetzt heute in auto einsteige dann kann Ich ja also ob ich um eine potenzielle Gefahr dass ich Sachschaden oder sogar Personenschaden Begehe Und das jedes mal.

00:21:27: also ich könnte sofort machen.

00:21:28: es gibt nichts was mich in anfänglich davon abhält.

00:21:31: Aber alles was sozusagen um diese Fähigkeit ist schnell fahren Kann um das autotromo gebaut wurde war eigentlich gemacht um die insassen zu schützen Um andere verkehrsteilnehmer zu schützen und Personen und Sachschadens verhindern.

00:21:42: Und so ist es jetzt auch mit KI-Agenten.

00:21:43: Alles was wir jetzt bauen, was drum herumkommt natürlich werden die KI-Agenten besser wie die Motoren noch besser werden.

00:21:48: aber grundlegend geht's darum eigentlich jetzt dafür zur Sorge zu tragen dass KI eigentlich in dem Rahmen interagiert wie wir das brauchen ohne dass es uns oder sich selbst oder wie man immer schädigt.

00:21:57: Und ganz ehrlich, wie viel bringt ihr das?

00:22:01: Also sozusagen was für eine Arbeitserleichterung hast du da jetzt schon.

00:22:04: Also sozusagen abgesehen von dem und das finde ich schon ganz wichtig des Learnings was man hat.

00:22:08: aber Ich habe zum Beispiel festgestellt dass ich auch Aufgaben kreiere die ich sonst gar nicht gemacht hätte ja und die auch so Nicht must-have sondern eher wer mal nice to have oder ist ja mal ganz interessant.

00:22:19: und letztendlich sitze ich dann persönlich genauso lange oder mein Arbeitstag Ist genau so lange wie vorher und ich bin gar nicht viel produktiver nur sich halt in neuen Bereich jetzt mal reingeschaut habe.

00:22:29: Und wie gedacht, das hat auch alles seine Berechtigung.

00:22:30: aber siehst du auch dass es jetzt schon ein erkennbaren klaren Mehrwert bietet?

00:22:37: Tatsächlich glaube ich, dass du gerade einen Mehrwert beschrieben hast ohne... Das Glas ist halb vorhin nicht.

00:22:44: Nein, pass auf!

00:22:45: Ich denke nicht, dass wir irgendwie... Also es ist unrealistisch das wir jetzt am Ende zwei Stunden am Tag unseren KI-Agenten an unsere Aufgaben machen und nach Hause gehen.

00:22:51: Wir alle wissen, dass das nicht so ist.

00:22:53: Es gab ja auch nie den Moment, als wir von Brief auf E-Mail gestiegen sind und gesagt haben okay ich habe jetzt eine E-mail versendet und jetzt ist es so wie beim Brief.

00:22:58: Ich warte einfach drei Tage bis es weitergeht und gehe jetzt nach Hause.

00:23:01: Das ist der Schwachsten!

00:23:02: Ich hab' einfach jetzt am Tag hundert Briefe geschrieben, mich's vor, die hätte machen können.

00:23:06: Außer wenn mein... Alltag gewesen, nur Briefe zu schreiben.

00:23:09: Das bedeutet also wir werden mehr machen und wir werden vielleicht wieder Aufgaben machen die das hast du gerade wunderbar beschrieben die wir vor nicht gemacht haben weil wir keine Zeit dafür hatten.

00:23:16: Wir machen vielleicht doch noch die LinkedIn-Posts die wir sonst nicht geschafft haben.

00:23:19: Wir beantworten dann auch diese eine E-Mail die wir uns sonst ignorieren.

00:23:22: Wir machen also Dinge die wir vorher nicht gemacht habe Und wir müssen es natürlich zurecht fragen Haben wir da noch Mehrwert oder verspielen wir eigentlich die Zeit für Dinge Die wir vorher auch nicht gebraucht haben?

00:23:32: Ich denke, dass Cloud Code nutzen und Agent nutzen immer erst mal so ein kleiner Rabbitool ist in dem man reinspringt.

00:23:37: Und sich total begeistert und in dem war ich auch schon ganz tief drin.

00:23:40: Dann habe irgendwelche Apps gebaut die kein Mensch gebraucht hat.

00:23:45: Auch ich nicht!

00:23:47: Aber hey das ist so'n Lernprozess und am Ende lernt man indem man damit interagiert.

00:23:51: und jetzt glaube ich auf mittlerweile einen sehr guten gutes Set hat mir aufgebaut.

00:23:56: mit der Zeit mit den Fehlern die ich gemacht hab bin ich aktiv am bauen und habe Lerner.

00:24:01: halt natürlich okay, gehe auf Fokus.

00:24:03: Schau was du eigentlich wirklich willst und das funktioniert jetzt

00:24:05: auch.".

00:24:06: Aber da musste ich lernen wie die KI funktioniert?

00:24:08: Ich musste lernen wie ich funktioniere mit der KI zusammen und jetzt klappt's!

00:24:12: Ja es ist wirklich lustig.

00:24:13: Du sagst gerade ich musste lernen.

00:24:16: Das ist ja kein Ausbildungsberuf irgendwie KI im Rechtsbereich und ich kenne wirklich fast nur Experten die sich selber da reingefuchs haben also Du, die Kolleginnen und Kollegen mit denen wir in der Rechtspraxis geschrieben haben.

00:24:31: Das sind alles Juristinnen und Juristen also fast ausschließlich die dann quasi diese wenigstens mit einer Zusatzausbildung.

00:24:39: jetzt wie Informatik.

00:24:40: ehrlich gesagt würde mir niemand einfallen, der Informatikum bis zum Ende studiert hat.

00:24:44: Ich glaube, das ist auch total wichtig dass es Juristen sind die dies machen.

00:24:50: Es müsste wahrscheinlich nicht dringend so sein aber es hat damit zu tun, dass ein gewisser Standesdünkel herrscht... Was?

00:24:56: Du sagst

00:24:58: noch nie gehört!

00:24:59: Ja ja, ich sage's

00:25:02: mir ganz offen.

00:25:03: Ich war General Counsel bei IDALO und da habe ich sehr viel mit den Fachabteilungen zu tun gehabt.

00:25:11: Vieles hätten die uns auch beibringen können.

00:25:14: Und man hätte in Standesdünkel einfach mal vergessen und gesagt, so wie kann ich das dann adaptieren als Jurist?

00:25:19: Was der mir jetzt gesagt hat was er eben nicht genau weiß wie wir Juristen und Juristen das machen Das ist das eine.

00:25:26: auf der anderen Seite sind unsere Prozesse ja auch wiederum recht speziell an unserer Anforderung und da muss es auf jeden Fall Dann jemandem geben der juristische Vorkenntnisse hat der das prüft oder anleitet, dass so ein bisschen wie du auch sagst und du bildest die Bots aus.

00:25:41: Aber du bist eben der Jurist... Ich glaube, das ist aber auch der Grund warum es so wenige noch, muss ich sagen, so wenigen wirklich Experten auf dem Gebiet gibt.

00:25:50: Ich glaube, da wächst gerade sehr viel nach.

00:25:52: Also grade so im Legal Operations Bereich wo Leute entweder vorher eine Anwaltszulassung hatten und da schon ein Berufsleben standen und dann quasi das gelernt haben aber eben auch die Legal Engineers haben Legal Operations Manager, die vielleicht gar nicht den juristischen Hintergrund haben, aber in so gemeinsamen Teams mit Juristen arbeiten auch wenn es immer so tut, keine Geheimwissenschaft, Jora.

00:26:20: Also das Wissen über die Prozesse um die Anforderungen dann noch einfach gelernt haben und ich glaube deswegen dass wird zukünftig besser werden.

00:26:30: aber momentan gibt es ja wirklich nicht so viele Leute die das können und das ist glaube ich auch noch ein Bottleneck.

00:26:36: also es sei denn dann kommt nachher die Software wo Expertinnen und Experten, dass alle das schon gebaut haben.

00:26:43: Also von Herstellerseite.

00:26:45: Es gibt ja auch Versuche der großen Plattform in den juristischen Bereich zu gehen.

00:26:51: Ja also ob da ist jetzt ich meine nicht mal HW wo man Nutscheid Spiti genommen hat und das ganze adaptiert hat sondern auch Claude hast ihr gerade eben schon erwähnt die KI hat ja so den Skill legal released.

00:27:08: Du schaust so, wie ich eigentlich erinnere.

00:27:10: Ich auch schaue eher so eine Art Stein ins Wasser werfen wahrscheinlich ja das ist jetzt und ich finde nicht dass das ein Skill ist der uns weiterbringt sofort aber es zeigt dass diese großen Unternehmen die sehr viel Geld haben wir sprechen ja wirklich von Milliarden die dadurch bereit sind in die einzelnen Bereiche reinzugehen.

00:27:33: Open AI hat mal Health, also Chatchi Pity Health veröffentlicht und so.

00:27:39: das ist natürlich die Konkurrenz zu.

00:27:41: es gibt Tools die für den Rechtsmarkt gebaut sind.

00:27:45: dass auch die andere Entwicklung ist und ich manchmal denke ich wahrscheinlich wird's doch eher so sein dass die großen in den Rechtsmark gehen und dann vielleicht mit Plugins arbeiten.

00:28:00: Ich glaube es nicht.

00:28:01: Also Microsoft hätte das ja auch zum Beispiel schon lange machen können, die sind ja schon überall da die Tools rausbringen, die wirklich den Rechtsmarkt dasselbe.

00:28:08: Ich denke

00:28:08: nicht mehr als Plug-in, weißt du das?

00:28:10: Ja ich denke, dass Claude und Co sicherlich irgendwelche Tools betreiben werden also sozusagen der Treibstoff für Tools sind, die das machen.

00:28:20: Am Ende sind ja auch alle KI-Tools, die jetzt auf dem Rechtsmarkt sind ja nur irgendwie mit einem Claude oder einem GPT oder sonst was betrieben.

00:28:30: Fast alle!

00:28:33: ist ja auch jetzt erstmal nicht ganz so wichtig, wie das es gemacht ist.

00:28:35: Aber sozusagen, dass ist der Treibstoff.

00:28:38: Ich glaube, es ist sehr leicht schwer in einzelne Domäne einzuträngen, auch wenn zum einen braucht man... Braut man die Glaubwürdigkeit.

00:28:45: Und die ist sicherlich in einem juristischen Bereich sehr stark davon geprägt, dass Erfahrene oder also Berufserfahne Anwältinnen und Anwälte da irgendwie mitgewirkt haben.

00:28:54: Also das ist meine Erfahrung sobald er irgendwo steht wirklich von Anwälden, dass die Leute das ganz anders annehmen.

00:28:59: Ist einfach so als wenn es von

00:29:01: Essen und Libra ein gutes Beispiel fehlt.

00:29:07: Ja genau.

00:29:08: Das ist halt einfach ein Unterschied Und ich glaube, dass das geht auch in anderen Domänen.

00:29:14: Ich glaube nicht, dass es für die großen Anbieter so interessant ist auf die kleinen Domäne zu gehen.

00:29:17: Ich denke, dass ein Skill vor allem den Sinn hatte allen neuen Zeichen.

00:29:22: Guck mal!

00:29:23: Ihr könnt das auch für euren Yura-Zeug benutzen, Mindclaw.

00:29:26: Oder ihr könnt es auch für was auch immer die fürs Geld rausgebracht haben... ...für Projektmanagement nutzen und so weiter.

00:29:31: Und ich denke wie du es gerade gesagt hast, dass ging vor allem da um Leuten zu zeigen, dass geht!

00:29:34: Du kannst das machen!

00:29:36: Also sicherlich bei Programmierend ist das anderes.

00:29:37: Da wird gezielt drauf gegangen.

00:29:40: Das ist einfach viel zu nah dran.

00:29:41: Aber solche Domainthemen wie Steuerberatung, Yura, Projektmanagement, Education usw.. Obwohl sie, glaube ich, versuchen edukäisch mitzunehmen.

00:29:50: Aber das auch nicht reicht.

00:29:52: Da kommen... da sollten andere Anbieter ran und ich finde auch nicht dass es Marc gut tun könnte wenn diese großen Anbiete das noch mitmachen.

00:29:59: Das man braucht.

00:30:01: also wie soll die das schaffen?

00:30:02: Es geht ja auch darum, dass meine Kunden noch betreut, dass man denen hilft das umzusetzen.

00:30:06: Dass man aktiv in der Domäne bleibt, dass was wahrnimmt Teil der Szene ist in Anführungstrichen und da würde ich mir nicht so eine großen Sorgen machen, die es tatsächlich zu machen.

00:30:16: was sie aber gezeigt haben.

00:30:17: Und da nehme ich diese schon sehr ernst ist dass viele Tools ob man sich fragen kann ob viele Tools noch weiter leben?

00:30:24: Ob die noch Sinn machen wenn's ein agentische KI Software gibt So brauche ich das dann noch.

00:30:28: oder dass viele tools vielleicht nur noch sozusagen über die Hintertür über die Schnittstelle angesprochen werden Aber man sie gar nicht mehr benutzt weil man die Informationen seinen KI-Agenten zieht aber vielleicht das eine Tool gar nicht aufmacht

00:30:39: oder der Agent selber programmiert.

00:30:41: Also ich meine, das ist ja jetzt auch nichts Neues mehr, dass der Agent wenn er was braucht sich keine Software einkauft und ein Lizenz dann hat es ganz einfach mal schnell auf jeden Peifen oder sonst wie in einer anderen Programmiersprache programmiert on

00:30:52: the fly.

00:30:56: Wir haben jetzt viel von Agenten gesprochen.

00:30:58: die sind die Zukunft.

00:31:00: Was glaubst du?

00:31:01: sag mal ganz genau?

00:31:01: Wieviel Prozent der Arbeit machen sie denn dann in der Kanzlei?

00:31:04: Achtzig Naja, ich würde mal diesen Pareto-Prinzip gehen.

00:31:09: Die ersten achtzig Prozent sind ja zwanzig Prozent der eigentlichen Arbeit und das würd' ich sagen es sind auch genau die, die sie machen.

00:31:14: also ich stell mir jetzt zum Beispiel so vor dass sich Ich möchte einen Vertrag erstellen, ich habe eine E-Mail bekommen von meinem Mandanten XY und dann kann ich eigentlich aus der E-mail raus oder relativ schnell sagen ok stelle schon mal den Vertrag.

00:31:26: Und dann hab' ich diesen Vertrag.

00:31:28: das ist mit meinen Vorlagen gebaut worden Das wurde schon angepasst an die spezielle Situation.

00:31:32: Da sind die Daten drinnen des Mandanten da wurden schon ein paar Fehler oder Themen gefunden die mir mitgegeben wurden.

00:31:37: und dann fragt er hey ja ich hab die Themen wie soll ich weiter machen?

00:31:40: Du sagst das, dass und das und dann recherchierst du noch und das guckst du an.

00:31:43: Geht klar ich mach weiter.

00:31:44: Dann kommt er mit dem Fertigend Vertrag fünf, sechs, sieben Handgriffe.

00:31:49: Weil mir das nicht gefällt und das wird nicht

00:31:50: gefällt.".

00:31:51: Und dann ist das Ding fertig!

00:31:53: Und vorher habe ich halt mich mal lange hingesetzt.

00:31:54: oder hat mich jemand anderes hingesetzt und dem gesagt wie Verträge auszusehen haben aus meiner Feder.

00:32:00: Besserfalls hab' ich einfach meine Verträge reingeschoben.

00:32:03: mehr hat die Verträge ausgelesen so wie ich es will.

00:32:05: Da wurde jetzt abgelegt und dann weiß der Agent okay so baue ich Verträge für Kilian

00:32:10: Wobei

00:32:12: das

00:32:12: Geld halt für so seniorige Menschen wie uns, also es führt natürlich zu dem anderen Thema wo er weiß.

00:32:17: der Jurist in Zukunft dann noch was geändert werden muss.

00:32:20: Also woher kriegt der Juriste die Expertise, um zu beurteilen ein guter Gewerbemietvertrag sieht so und so aus?

00:32:27: Und dass die KI mehr gegeben hat ist nicht das Wabe.

00:32:32: Das ist ja im Nebenfeld da will ich jetzt gar nichts drauf hingehen aber das wird sich zukünftig stellen und ich spreche auch schon mit vielen Kanzleien Das sehen.

00:32:45: Wie kriegen wir die Berufsanfänger in Zukunft aufgeschlaut, so dass sie das auch beurteilen können?

00:32:50: Also ich denke es wichtigste ist, Examen noch schwerer zu machen.

00:32:58: Sollte noch mehr Stoff sein im Examen und sollte noch allgemeiner werden.

00:33:01: Noch

00:33:02: weniger weg von KI oder so.

00:33:05: Auf weniger Technik auch.

00:33:08: Okay für alle die die Ironie nicht verstehen Aber Ausbildung ist vielleicht, wo wir gerade dabei sind.

00:33:17: Ganz gut Stichwort.

00:33:18: was würdest du denn Leuten raten die jetzt noch nicht angefangen haben oder noch nicht so weit sind?

00:33:24: Also ob das Organisationen sind Rechtsabteilungen kann sein oder Einzelpersonen erst mal warten oder doch eine Lizenz kaufen und mal selber anfangen oder muss man es ganz unterschiedlich?

00:33:38: Also nee also warten ist sicherlich das blödeste was man machen kann da gebe ich dir vollkommen recht.

00:33:42: Also es macht keinen sinn zu warten, jetzt gilt es dann halt Erfahrung zusammen.

00:33:46: und Was ich aber machen würde, ist für den nie zu weit oben einstellen.

00:33:49: Ich hätte am Anfang gesagt, dass ich sehe das als Stufenmodell und so ein Agent ist Stufe vier aus meinem Stufen Modell.

00:33:55: Und es macht keinen Sinn im Stufe V anzufangen also jetzt beispielsweise um meinem Auto vergleichen zu bleiben.

00:34:00: Ich habe noch kein Führerschein oder Karten erst bekommen und jetzt kaufe ich mir erstmal einen Rennauto und lege richtig los.

00:34:05: Und wenn wir mit Trannor da kamen hart durch die Stadt päsen.

00:34:08: Aber weiß man nicht so richtig wie ich an der Ampel anfahren soll Dann ist das vielleicht nicht der richtige Weg.

00:34:13: Ich würde immer mit Chatbots anfangen und Erfahrungen sammeln gucken was ich habe, aber ganz ehrlich du hast schon recht das Problem ist dass das Wissen natürlich überall fehlt.

00:34:22: Die Zeit fehlt und das Hauptproblem bei uns im Business is too busy to care.

00:34:27: also ich hab zu viel zu tun um mich darum kümmern zu können und es so ein Hamsterrad.

00:34:32: und solange ich nicht aus diesem Hamsterad raus komme da habe ich zwei Möglichkeiten entweder ich hole mir jemand der neben meinem Hamsterrat steht und das macht für oder ich schaffe es selbst.

00:34:40: Was die richtige Lösung ist, weiß ich nicht.

00:34:42: Ich glaube wenn man jemanden holt der neben dem Hamsterrad steht dann wäre ein Teil der Lösungen mit mehr Respekt und mehr Wertschätzung im Unternehmen zu behandeln uns nicht als viel Burner umzuteilen weil wenn wir nämlich einen guten League of Operations Personen hat und Leute das gut machen können sie auch langfristig sehr große Viehörner werden wenn man das akzeptiert dass eben Geld nicht nur auf dem direkten sondern auch am indirekten Weg sozusagen verdient werden kann.

00:35:10: und das ist so ein bisschen was, was ich schon spannend finde.

00:35:12: Ich bin ja jetzt im Unternehmen, ich war froh immer in Kanzleien und da hatte ich auch insbesondere als Legatechmanager immer mal das Gefühl – das würde ich nicht irgendwie jedem jetzt sagen – dass doch einige Leute das immer noch aufgeteilt haben und das müsste sich ändern.

00:35:24: Ich glaube wenn sie sich Kanzleiens stärker als Unternehmen auch verstehen mehr zusammenarbeiten dann wird es besser.

00:35:30: Die Frage ist halt ob das der Markt irgendwann von alleine erzwingend oder ob wir das selbst nicht schaffen.

00:35:36: Das kann ich nicht sagen.

00:35:37: Ja, schwer zu prognostizieren ist auch so.

00:35:41: Ich finde es aber auch spannend zu sehen welche wie die anderen Rollen dies in Kanzleien gibt, die es teilweise auch in Unternehmen gibt und Lichtabteilungen wie diese vielleicht auch noch mal mehr enabled werden weiter juristische Prozesse zu betreuen, die vorher von einem Volljuristen beispielsweise betreut wurden.

00:36:01: Auch da ist es schwer zu prognostizieren, wo das Ganze dann aufhört und so.

00:36:05: Natürlich dürfen die jetzt keine Rechtsberatung machen zum Beispiel aber da gibt ja noch ganz viele vorbereitende Prozesse bevor da irgendwie eine Rechtsberation erteilt wird oder Automatisierung geht.

00:36:17: ich glaube auch da ist ein Potential was man auf jeden Fall heben kann und auch heben sollte.

00:36:24: Es gibt ja auf der anderen Seite so ein bisschen die Cassandra-Rufe, dass gerade Assistenzen und Renos Refas, die auf dem Markt sehr gesucht sind aber auf der andern Seite das Berufe sind, die als erstes auch erreicht werden von der KI weil da viel um Automatisierung geht Und ich glaube, meine persönliche Meinung dazu ist das sozusagen Up-Leveling der Skills.

00:36:49: Also so auch diese Berufsberufe mitzunehmen und zu sagen und auch für KI Enabling.

00:36:55: also da sehe ich zum Beispiel dass viele Kanzlei sich auf die russischen Berufsträger konzentrieren und gar nicht so auf die anderen, die mit entsprechender Weiterbildung glaube ich viel mehr machen können damit die Effizienz eben für den ganzen Kanzai entsprechend steigern.

00:37:11: Das glaube ich auch.

00:37:11: Und ganz ehrlich, das ist ja ein Berufsstand wo es viel zu wenig Personen gibt und da geht's gar nicht darum dass man die ersetzt sondern dass man dir Aufgaben die sie gar nicht mehr schaffen können weil es technisch kaum möglich ist an der KI übergibt und ihnen sozusagen Aufgaben gibt wo wir ihre Stärken nutzen können oder wo sie die Kommunikation mehr nutzen können.

00:37:30: also da habe ich keine Sorge dass KI Leute sozusagen kündigt.

00:37:35: im Gegenteil man schafft dann vielleicht wieder die Aufgaben Eigentlich schaffen sollte oder man schafft es vielleicht innerhalb von seiner tatsächlichen Arbeitszeit seine Arbeit zu beenden und muss nicht jede Woche drei bis zehn Überstunden schleppen, um überhaupt die Arbeit schaffen zu können.

00:37:49: Ja also wir könnten zumindestens vielleicht wieder einen Großteil der ganz normalen Arbeitszeiten erzeugt oder welche die so genannt werden könnten.

00:37:58: Sehr schön!

00:37:58: Also du hast jetzt auch gesagt deswegen arbeitet man nicht nur zwei Tage aber vielleicht kann man dann vier Tage arbeiten?

00:38:04: Das

00:38:04: ist auch etwas, was ich auf jeden Fall erstrebenswert finde und früher haben die Leute sechs Tage gearbeitet.

00:38:09: Also warum?

00:38:11: Ist es nicht möglich da was zu verschieben zumal?

00:38:14: Auch das ist etwas, ich meine viele der Tätigkeiten, die wir machen.

00:38:16: Wir kommen ein bisschen vom Thema Agenten ab aber ich finde schon spannend.

00:38:19: viel von dem, was wir machen, ist ja auch automatisiert zwar menschlich automatisiert, aber ich füge drei in den Vertrag ein oder so.

00:38:27: Das is ja auch Entspannungszeit wenn ich jetzt hingehe und der Agent quasi für mich diese entspannten Sachen macht, die ja sehr viel Zeit konnten.

00:38:36: Mache ich dann die ganze Zeit juristisches Hochreg?

00:38:39: Ich habe das bei meiner Doktorarbeit gemerkt, ich kann zwei Stunden drei Stunden wirklich konzentriert schwierige Sachen lösen und danach habe ich Buchrecherche also Fußnoten und irgendwie Bücherauslein in der Bibliothek gemacht oder ein bisschen was diskutiert.

00:38:58: Also ich glaube deswegen ist es durchaus auch gerechtwertig zu sagen wenn anspruchsvoller wird, weil ich mich viel mehr mit den schwierigen juristischen Themen beschäftige und nicht mit so standardisierter Arbeit.

00:39:09: Dann

00:39:10: muss man vielleicht auch nicht mehr zwölf Stunden am Tag arbeiten oder nicht sechs Tage die Woche?

00:39:15: Ja also das ist witzig dass du es erwähnst, weil tatsächlich haben USA auch programmierisch darüber geklagt jetzt sozusagen nur diese Agenten koordinieren müssen, dass es extrem anstrengend ist und das ist mir auch aufgefallen.

00:39:25: Ich hatte auch mal einen Tag das war dieser mit den vier Agenten Manifriert und ich habe richtig gemerkt, dass ich dann nach einer gewissen Zeit Brainfork hatte.

00:39:33: Also richtig so Gehirnnebel.

00:39:35: Ich war richtig fertig und konnte... also es hätte nicht sechs, sieben, acht Stunden ausgehalten.

00:39:39: Es ging gar nicht mehr!

00:39:40: Ich war wirklich benebelt weil man die ganze zeit schwer einladen muss immer immer schwere Entscheidungen immer kompliziert denken und ähnlichen und da merkt man das ist richtig eben.

00:39:50: Also ich habe auch mal allen gesagt, hey wir wollen schaffen noch auf den oberen zwanzig Prozent zu arbeiten.

00:39:54: Aber für Zwitschgeräte ist das schwachsinnig und es geht gar nicht.

00:39:56: Man kann gar nicht so lange so arbeiten.

00:39:57: also es schafft man vielleicht zweimal zwei oder drei Stunden am Tag wenn überhaupt und der Reste ist genau da.

00:40:03: man muss andere...also es könnten ja natürlich dann auch Termine sein oder ähnliches aber es ist nicht möglich die ganze Zeit nur auf dem Hochreg-Ebene zu arbeiten.

00:40:11: nochmal vielleicht zurück zu den Agenten.

00:40:15: konkreter, was glaubst du?

00:40:16: Was können wir in den nächsten zwölf Monaten erwarten.

00:40:20: Laufen dann die Agenten schon über den Flur in der Kanzlei also sprichwörtlich oder noch nicht und das ist noch in der Entwicklung?

00:40:30: Also ich glaube, dass jetzt im nächsten Wochen und Monaten die ersten agentischen Lösungen für den die Bereichen auch für andere Domänen rauskommt.

00:40:41: So, Open Clore hat sozusagen das Fenster aufgestoßen und gesagt jetzt geht's los.

00:40:44: Open Clor ist so eine Open Source Software, die herausgebracht wurde wo man an Österreicher Alexander Steinbrecher, ist das sein Name?

00:40:53: Ich hoffe es hat nicht falsch gesagt.

00:40:54: Alexander Steinbreicher gesagt?

00:40:56: Nein nicht Alexander.

00:41:00: Peter Steinberger, was habe ich Ihnen gerade gesagt?

00:41:02: schon?

00:41:02: Ja, Peter Steinberg heißt er.

00:41:03: Grüße

00:41:03: gehen raus an Alexander Steinbrächer.

00:41:05: Hi Alexander, ja danke ich weiß wie das im Kopf hinten verbunden ist habe ich das einfach so gesagt.

00:41:10: Peter Steinberger heißt die Person genau und Österreicher der sozusagen Ziemlich gute KI-Agenten für sich gebaut, weil er irgendwie genervt war.

00:41:19: Er wollte eigentlich dass die KI so ein bisschen für ihn arbeitet und er wollte nicht immer alles sagen müssen.

00:41:24: Und zuerst glaube ich zum einen der KI... als glaube ich die großen Erkenntnisse waren man muss der KI eine Art Charakter geben das klingt ein bisschen komisch mit ein paar grundlegende Einstellungen und man muss ihr Freiheit geben und dann kann sie sehr gut arbeiten.

00:41:36: und es hat aber allen gezeigt guckt mal wir sind doch schon auf dem KI Agenten Level und Cloud Code hat sich hergetrieben, dass jetzt auch immer mehr dahin arbeitet.

00:41:49: Und jetzt ist so die große Annahme auch von den führenden Köpfen aus dem Bereich zu sagen, okay das nächste was jetzt rauskommt.

00:41:55: Ist ja die agente KI Software für Domänen.

00:41:57: Da wird Liege eine sein, die glaube ich ganz vorne mit dabei ist weil sie einfach sich sehr gut eignet für KI Verarbeitung, auch wenn wir das eigentlich alle anders sehen.

00:42:04: aber es ist einfach so, weil der Schwerpunkt ist Texte lesen, Texte verarbeiten, Textes analysieren und Texte ausgegeben.

00:42:12: Wir haben so ein starkes, dass man das einfach da ist.

00:42:14: Das einzige größte Problem in Deutschland dieses Wissen nicht öffentlich ist über Jura, also größte Teil des Wissens halt hinter Paywall steckt und das ist glaube ich der einzige sozusagen Stopper den wir haben noch aktuell.

00:42:30: Warum wir da ein bisschen hinterherhängen?

00:42:32: Ansonsten denke ich sonst dass die große... Also dauert es nicht mehr lange Bin ich mir sehr, sehr sicher.

00:42:38: Ich gehe ja viel durch Kanzleien und Unternehmen und Schule.

00:42:42: also ich meine man muss ja mindestens muss noch mal irgendwie die KI-Vorordnung was darf man?

00:42:46: Und was kann die KI falsch machen?

00:42:47: und so weiter.

00:42:48: das hat auf jeden Fall Sinn und Zweck.

00:42:50: Ich glaube auch dass man mit Brompten... ...mit wenigen Prometregeln schon sehr viel erreichen kann wie eine Organisation.

00:42:59: Was machst du nach so?

00:43:00: Also machst du das auch?

00:43:03: Wofür kann man dich noch buchen?

00:43:04: ... in dem Bereich, also wenn man dich jetzt nicht nur ansprechen will.

00:43:08: Ich würde dir auch gerne die Gelegenheit geben... ... hier nochmal zu sagen was man bei dir?

00:43:15: Also ich bin tatsächlich im kleinen Rahmen auch gerne noch Unternehmen Rechtsabteilung und Kanzleien Dinge umzusetzen.

00:43:24: Ich glaube so habe eine sehr große Expertise in den Bereichen aus meinen verschiedenen Dingen, die ich schon gemacht habe.

00:43:31: Ich bin ja direkt bei Deastat auch Kaidozent Ich mache auch viele Workshop und ähnliche Seminare, Webinare.

00:43:37: Aber meistens nicht in der Schulungsvariante wie du das machst sondern eher so in diesem ich zeige live was geht oder helf beim bauen.

00:43:45: es geht also.

00:43:45: bei mir ist man ein sehr klares Hands on AI.

00:43:49: Wie kann man eigentlich das wirklich machen?

00:43:50: Live!

00:43:51: Wie kann wir uns umsetzen?

00:43:52: Wie können wir uns bauen, wie kann man Automatisierung bauen?

00:43:54: Wie komme ich da hin?

00:43:55: Das sind glaube ich meine großen Themen des konkrete technische Umsätzen.

00:43:59: Ich glaube ich habe ein sehr technisches Profil.

00:44:02: Könnte man mit dir auch schon einen Agenten bauen?

00:44:05: Ja, safe.

00:44:07: Also okay cool!

00:44:08: Vielleicht haben die ein oder anderen Lust darauf bekommen auch daran zu lernen.

00:44:11: also ich würde auch sagen du bist ganz sicher der Richtige dafür und dann kann man wahrscheinlich über LinkedIn auch sonst erreichen.

00:44:20: Ja

00:44:20: genau Link ist glaube ich easy.

00:44:22: Vielen Dank Kilian.

00:44:24: das war nicht nur ein aufschlussreiches sondern für mich auch ein sehr unterhaltsames Gespräch was immer wieder freut.

00:44:31: Ich hoffe, wir können das nochmal machen und wir sehen uns aber auch bei den München.

00:44:36: Einen schönen Tag noch!

00:44:37: Danke wünsche ich dir auch.

00:44:38: Bis dann, ciao!